On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 27
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.06 22:10. Заголовок: Кто будет чемпионом мира?--делаем ставки


Крамник--Топалов 1-0

ура! ура!! ура!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 17
Info: Жизнерадостное с легкой грустью
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Щигры Курской области
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 12:56. Заголовок: Re:


Что Топалов очень сильный шахматист - это вне всяких сомнений! Нельзя находиться на таком уровне будучи только "прогером". Надо иметь еще и ярко выраженный талант. А использование программ в шахматах на таком уровне также необходимо, как умение ходить.Весь вопрос в том, когда использовать компьютер? Если он используется для анализа и подготовки-это одно,если во время игры-другое.Сильнейшие на нашем сайте играют где-то в силу хороших КМС, их сила близка в заочной игре к силе мастера, но это ещё не значит, что в очной игре они будут играть так же.Ураган вряд ли бы смог оказать достойное сопротивление Топалову, как, впрочем, и любой другой с нашего сайта.В любой области, чтобы достичь вершин нужно иметь талант. Когда Гауссу, тогда ученику первого класса гимназии, учитель задал задачу, в которой он должен был сложить числа от 1 до 100, ему для этого потребовалось всего несколько минут! Он вывел формулу арифметической прогрессии и получил необходимый результат с минимальными усилиями.Такова сила таланта! Что неведомо в шахматах,скажем, хорошему перворазряднику? Вроде бы всё известно! А ведь мастерами-то становятся единицы! С болгарами приходилось встречаться лично. Приятные и симпатичные люди, особенно девушки! Кстати, они используют русскую азбуку и речь их близка к русской.Так что против них ничего не имею!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 44
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 19:07. Заголовок: Re:


ну всё, приехали; так и знал, что нибудь эдакое устроят;за-цы , оба причём!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 46
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 17:47. Заголовок: Re:


Я-бы Крамника и Топалова в гулаг сослал, а всех организаторов, менеджеров и пр сварил в кипятке; все хороши! позорят понимаешь шахматы!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 18:09. Заголовок: ответ


а ссылку можешь Краснопуз кинуть на эту статью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 47
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 18:13. Заголовок: Re:


какую статью? не понял насчёт кипятка-- это моё личное подведение итогов ; щезпро (ссылка выше) посмотрите, на форуме тема многостраничная "Топалов vs Крамник", там есть все перепетии сюжета, ссылки на прессконференции и пр. и т. п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 51
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 16:14. Заголовок: Re:


Начали шестую партию придурки, счёт 3-2, забавно. АК распущена, туалеты эти чёртовы остались в прежнем виде, а очко у Топалова (за неявку Крамника на пятую партию)!! выше моего разумения, логика какая-то дикая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 52
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 16:55. Заголовок: Re:


ничья, итого 3,5-2,5 шесть партий чтоли осталось сыграть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 409
Зарегистрирован: 31.08.06
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 20:21. Заголовок: Краснопузу


Отлично комментируешь! Смешно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 53
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 20:37. Заголовок: Re:


ээ... это как понять "смешно"??? обижаешь; оказывается ситуация с пятой партией ещё не урегулирована, Крамник протест подал по поводу счёта, то есть позже может не признать просто результаты матча; ссылку хотел здесь выложить, но на вебчесс-- хорошо-- скопировали уже текст,читайте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6
Зарегистрирован: 01.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 08:01. Заголовок: Re:


надеюсь очко набранное Топаловым будет последним случаем когда он получил с партии более половинки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19
Info: Жизнерадостное с легкой грустью
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Щигры Курской области
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 10:56. Заголовок: ШАХМАТНАЯ СУЕТА



03.10.2006

Гарри КАСПАРОВ: ШАХМАТНАЯ СУЕТА

В наши дни обычно требуется скандал, чтобы главный интеллектуальный вид спорта в мире оказался в новостях. Последний пример – события в нынешней столице чемпионата мира, российской Элисте. Матч между россиянином Владимиром Крамником и болгарином Веселином Топаловым был призвал объединить шахматный мир, который раскололся после того, как я и мой соперник в 1993 году вышли из Международной шахматной федерации (ФИДЕ) в попытке сделать этот спорт профессиональным.



Первые четыре партии в матче Крамник – Топалов, рассчитанном на 12 партий, удостоились весьма слабого внимания мировой прессы. Все изменилось, когда болгарин пожаловался, что Крамник во время игры слишком часто отлучается в уборную, назвав это поведение "подозрительным" и угрожая прервать матч.

Апелляционный комитет, руководящий ходом матча, согласился с ним и распорядился закрыть приватные туалеты в комнатах отдыха, чтобы шахматисты посещали один общий туалет. (Мне поистине больно наблюдать, как подобные отвратительные подробности определяют ход освещения чемпионата мира по шахматам.) Крамник в знак протеста против этого решения не явился на пятую партию, и ему было засчитано поражение. В настоящее время матч приостановлен.

Подоплекой первоначального протеста явно был намек, что Крамник может мошенничать во время своих посещений уборной. В последнее время в шахматном мире часто озвучиваются подобные подозрения в связи с развитием мощных микрокомпьютеров и технологий передачи информации. Некоторые шахматисты-любители даже были уличены в использовании этих приспособлений для мошенничества во время турниров. К этому надо добавить, что Крамник вел со счетом 3:1 на момент, когда Топалов высказал свой протест, хотя он выигрывал скорее благодаря неуверенной игре противника, чем за счет демонстрации сверхчеловеческих возможностей.

Иронии этой трагедии добавляет тот факт, что в последние полтора года сам Топалов был объектом слухов и даже публичных обвинений в том, что он жульничает, используя компьютер. Твердых доказательств нет, но некоторые указывают на странное поведение его ассистентов, а критики замечают, что неожиданное восхождение Топалова на вершину после моего ухода попросту не имеет других объяснений.



* * *



Шахматы имеют долгую историю скандалов и противоречий на высшем уровне. В последний раз поражение за неявку на партию в матче за чемпионский титул было присуждено Бобби Фишеру в легендарном матче с Борисом Спасским в Рейкьявике в 1972 году. Фишер славился подобными протестами и подтвердил свою репутацию, подав жалобу на условия в зале после первой партии и затем не явившись на вторую. Спасский, будучи джентльменом, возможно даже слишком, согласился на требования Фишера, в том числе на проведение следующей партии в маленькой задней комнате, обычно предназначенной для настольного тенниса. (Интересно, что присуждение ему технического поражения Фишер воспринял почти смиренно.) В итоге лидирующая позиция Спасского, который вел со счетом 2:0, ему не помогла. Фишер одержал уверенную победу в матче, и, хотя он, безусловно, превосходил соперника по силе, я отношусь к числу многих, кто полагает, что необходимость идти на внешахматные уступки лишила Спасского психологической возможности вести игру на пределе сил.

До прошлой пятницы это был единственный случай технического поражения в истории чемпионатов мира по шахматам. Пока неизвестно, не перерастет ли инцидент в первый отмененный матч, начиная с 1985 года. После пяти месяцев изнурительной борьбы мой первый матч за звание чемпиона с Анатолием Карповым был внезапно отменен президентом ФИДЕ. В нашем матче не было обговорено количество партий – он должен был продолжаться до первых шести побед одного из игроков, что оказалось недостижимым, хотя Карпов вырвался вперед со счетом 5:0. После того как я выиграл 47-ю и 48-ю партии, доведя счет до 3:5, матч был неожиданно прерван. Советские спортивные руководители, которые обладали большим влиянием в ФИДЕ, не хотели рисковать, предоставляя мне шанс выиграть еще одну партию. Их лояльный фаворит Карпов несколько месяцев не выигрывал ни одной партии, а я – прямой юноша из Баку – подобрался слишком близко.

Хотя Фишер был труден в общении и нестабилен, но он был спортсменом, чьи жалобы носили принципиальный характер и основывались на искреннем желании повысить стандарты шахматного мира. Условия проведения турниров, их призовой фонд неизмеримо улучшились именно благодаря его усилиям. Мои схватки с жадными до власти негодяями, руководившими шахматами в СССР и в мире, носили политический характер. На мой взгляд, эти люди олицетворяли отжившую и коррумпированную систему. Во мне они видели угрозу своей власти.

Протесты, звучащие в нынешнем матче, имеют совершенно другую природу и отражают полное исчезновение профессионализма из этого спорта. Это мероприятие проходит в столице российской республики Калмыкии под покровительством ее президента Кирсана Илюмжинова, который является одновременно и президентом ФИДЕ. Он создал вертикаль власти, которая знакома сегодня всем наблюдателям в России. Шахматным миром он руководит с тем же авторитаризмом, с которым правит в своей обедневшей республике. После десяти лет такого правление для проведения матча не нашлось другого места, кроме его собственной столицы. Серьезные спонсоры предпочитают не иметь дела с Илюмжиновым и его организацией.

Ближайшие соратники в ФИДЕ в этот раз подвели Илюмжинова. Он назначил в апелляционный комитет представителей ФИДЕ, но, пока он был в отъезде, они приняли решение, которое повлекло за собой кризис, способный поставить крест на этом матче. Признав провал поставленных задач и низких методов, Илюмжинов недавно сделал шаги к объединению шахматного мира и предпринял давно назревшие меры к профессионализации организации шахматных мероприятий. Это приводит в ужас теневые фигуры, которые первыми уйдут при создании профессиональной администрации.

В то время как властная структура распадается, а игроков и их тренеров волнуют только личные интересы и деньги, то, что произошло в Элисте, было практически неизбежно. Собственно говоря, основные участники событий в Элисте только выиграют в случае отмены матча. Топалов проигрывал, вот и решил воспользоваться другими методами. Если матч отменят, он сможет заявить, что не был побежден, сохранив таким образом титул чемпиона мира по версии ФИДЕ.

Крамник отреагировал на провокацию и теперь может выйти из матча с тем же поблекшим титулом, который он выиграл в матче со мной в 2000 году. Он годами уклонялся от реванша и от объединения с ФИДЕ. Если этот хаос не прекратится, он может быть "пожизненным чемпионом", держась в стороне от ФИДЕ.

Подобно своим кремлевским братьям по духу, представители шахматной номенклатуры надеются продлить анархию и коррупцию, на которых они так долго наживались. Илюмжинову нужно, чтобы этот матч продолжился, но именно он посеял семена сегодняшнего кризиса.

Для игры, которая ассоциируется с мощью интеллекта, руководство шахматного мира и ведущие игроки проявляют в последнее время обидно мало интеллекта. Теперь они расплачиваются тем, что их мелочность и некомпетентность стали темой заголовков газет всего мира.



Гарри Каспаров – экс-чемпион мира по шахматам, председатель Объединенного гражданского фронта в России



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 58
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 00:59. Заголовок: Re:


Ну я уверился, что Крамник непробиваем, ничего с ним болгарин поделать не может! если так пойдёт дальше- корона у РФ в кармане!!

4-3 счёт; остаётся 5 партий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 475
Зарегистрирован: 31.08.06
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 11:04. Заголовок: Re:


net-leo спасибо за выложенные статьи. Искать их некогда, а тут прочитала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 60
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 19:38. Заголовок: Re:


4-4

Крамник влез в осложнения, поменял двух коней на ладью и пешку, и в итоге погорел, ну что-же... тем интереснее матч! а победить он всё равно победит, даже не сомневаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 67
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 22:33. Заголовок: Re:


Отказываюсь комментировать, надоело как-то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 68
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.06 22:34. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 70
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.06 16:48. Заголовок: Re:


Так так---------------------- Крамник-то на выигрыш стоит в эти минуты!!!!!!!!!
( тьфу тьфу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕЛИКИЙ ОРАТОР


Пост N: 71
Зарегистрирован: 18.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.06 17:44. Заголовок: Re:


1-0 урааааа!!ааа!!ааааа!!
5-5

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 626
Зарегистрирован: 31.08.06
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 21:20. Заголовок: Re:Перед последним боем


Веселин Топалов ............................................. Владимир Крамник

.......

10 октября. Итак, Топалов не использовал свой последний белый цвет. Применив на ранней стадии весьма любопытную новинку, болгарин получил некоторый перевес. Однако Крамник нашел разгрузочную операцию, позволившую перевсети партию в эндшпиль. С этого момента Веселин начал действовать крайне неуверенно и чуть не доигрался… Но в нужный момент он смог перестроиться на «ничейную волну».
Через день заключительная 12-ая партия. А заключительная ли? Если Топалов черными устоит, тогда мы станем свидетелями рапида, а, возможно, даже блицевой "внезапной смерти".

11.10.2006

Владимир КРАМНИК: «Надеюсь, судьба титула не будет решена в суде...»

Начало традиционного общения с прессой участников матча было отложено больше, чем на полчаса после окончания партии. Повод был более чем уважительным: Владимир Крамник и Веселин Топалов сдавали пробы на допинг. Интересно, что после поднадоевших всем туалетных историй тема допинг-контроля на пресс-конференции не поднималась вовсе.


– Владимир, уже не первая партия в Элисте играется под лозунгом: «пусть он предложит ничью!» Отчего это происходит? Никто не хочет уступать другому?!
– Признаться, я об этом не думал. Позиция все время была «под ничью». Может минимальное преимущество по выходе из дебюта белые все-таки сохраняли: у них все-таки два слона, и мне предлагать ничью было как-то неудобно. А после крайне неудачного хода Топалова 35.Be4 уже черные без малейшего риска играют на выигрыш, и уже ему неудобно предлагать, хотя позиция, считаю, ни в один момент не вышла за рамки четкой ничьей. Вы видите: в этом матче нам не часто приходится предлагать друг другу ничьи, так что никакого адреналина это не добавляет и ни о какой психологии говорить не приходится.

– Начиная с начала «туалетного дела» вы вели себя в высшей степени корректно, не отвечая на выпады с противоположной стороны. Однако перед этой партией от вашего имени последовало «открытое письмо». Для чего вам это было нужно?
– Я не вижу ничего криминального в этом заявлении. Я просто хотел еще раз напомнить всем о том, о чем говорил за этим столом по окончании шестой партии: я не признаю результата пятой партии и нынешнего счета 5,5:5,5. Для последующих юридических процедур, которые, естественно, последуют после завершения матча, было очень важным зафиксировать свою позицию. Это ни в коем случае не является психологической атакой на соперника, у меня не было ни малейшего желания поднимать какой-либо скандал…

– Владимир, не будь вы участником этого матча, на кого бы поставили?
– (Улыбаясь.) Хм… У меня все-таки белые фигуры, об этом нельзя забывать, но, понятно, что в таких партиях может быть все. Всё стоит на кону! Важно и то, у кого окажется крепче нервы, кто, в конце концов, удачливее. Поэтому предсказать победителя трудно. Со своей стороны могу сказать, что у меня есть опыт (и немалый) игры в подобных ситуациях. Да, я знаю, как это делается, но гарантировать что-то в такой ситуации не сможет никто.

– А как вы относитесь к тому, что судьба титула может быть решена в быстрых шахматах или даже блице?
– Это будет еще не так плохо! Надеюсь, что судьба титула не будет решена в суде...



Веселин ТОПАЛОВ: «Я как чистый лист»

– Веселин, не огорчил ли вас результат партии? Это был ваш последний белый цвет?
– Нормальный результат. Кончено, всегда хочется выиграть, но результат закономерен. Я не имел ощутимого перевеса, чтобы сейчас говорить, что ничья – негативный результат.

– Теперь вам предстоит играть последнюю партию черными…
– После 11-й партии день отдыха, буду готовиться к 12-й, как к любой другой встрече. Я сейчас счастлив тем, что легко и успешно прошел допинг-тест! Посмотрим послезавтра – пока у меня хорошее настроение. О партии буду думать только завтра…

– Веселин, как тогда собираетесь провести последний оставшийся выходной?
– Будем обдумывать стратегию на последнюю партию. И… не знаю, по-моему, завтра футбол будет! (Смех в зале.) Дело в том, что у нас в коттедже не ловится НТВ-плюс, и я по этому поводу уже собрался писать апелляцию. Может быть, мне его поставят, а то у меня не хватит денег оплатить его установку… (Еще один общий взрыв хохота.)

– А в хурул или православную церковь сходить не собираетесь?
– Да, мне снова предлагают сходить в какой-нибудь храм, но вряд ли я соглашусь. Когда мы только прилетели, уже был в новом хуруле – пока все осмотрели, я немного устал…

– Вы говорили, что у вас пока недостает матчевого опыта. У Крамника его с избытком, и как показал финиш его матча с Леко, Владимир умеет собраться в нужный момент. Вы не почувствовали этой его собранности в последних партиях матча?
– Это был один-единственный матч, когда он по-настоящему собрался! Мне кажется, каждый матч течет по-своему, каждая партия имеет самостоятельную окраску. Не надо накладывать впечатление от одного на другое. Увидим, как сложится концовка нашего матча. Опыт – это хорошо, но в памяти остаются не только победные моменты, но и отрицательные эмоции: тот же Крамник несколько дней находился в состоянии сильного стресса. Я же в этом смысле, как чистый лист: у меня нет ни плохих, ни хороших воспоминаний…

– В матчах Каспарова с Крамником и Крамника с Леко близость к цели явно сковывала действия тех, кто ближе к финишу вел в счете. Вы ничего такого не чувствовали?
– Это нормальное волнение, почему оно должно мешать показывать свою лучшую игру? В конце концов, это далеко не первый мой турнир, даже не первый чемпионат мира, в котором я участвую, и волнение мне давно не мешает играть. Безусловно, от результата этого поединка зависит очень много: и деньги, и титул единого чемпиона мира – может быть, это самое важное соревнование в моей жизни, но это не имеет значения. Надо абстрагироваться от всего, сконцентрироваться на шахматной доске, и делать лучшие ходы! Больше ничего.

– Веселин, матч уже заканчивается. Удивила ли вас чем-нибудь игра Крамника, и чувствуете ли вы разницу в 70 очков в рейтинге между собой и ним?
– Единственное, что я почувствовал: все партии, которые проиграл Крамнику, были проиграны одноходовыми просмотрами. Сначала первые две, затем 10-я партия… Во всех остальных, когда играл нормально, владел инициативой, давил. Объективно он стоял лучше только в третьей партии, во всех остальных, если я ничего не зевал, стоял объективно лучше.

Ничего нового я в его игре не увидел, хотя, допускаю, что я тоже ничем новым Крамника не удивил. Да это и трудно было сделать – все-таки мы знаем друг друга уже 17 лет!

– Если отбросить зевки, в этом матче вы показываете свою лучшую игру?
– Нет. Когда зеваешь в один ход, не ставишь мат в несколько ходов или постоянно упускаешь шансы, говорить о высоком качестве глупо. Думаю, если бы я находился в оптимальной форме, матч должен был бы уже закончиться – говорю не гипотетически, а исходя из позиций, которые получал. Я доволен несколькими своими партиями. Но гораздо больше доволен тем, что сумел поймать свой темп игры, принимать решения достаточно быстро!

– Можно ли тогда сказать, что своей быстрой игрой вы голосуете не только за «софийские правила», но и за контроль времени ФИДЕ?
– Эта тема уже не актуальна! Обычно спонсоры решают, какой контроль им больше нравится. Думаю, если завтра заявится мощный спонсор с большими деньгами, и скажет: «Будете играть партии по пять минут», – все будут играть по пять минут. Мне нравился контроль ФИДЕ: при нем партия начинается, и без передышек доигрывается до конца.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 640
Зарегистрирован: 31.08.06
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 07:47. Заголовок: Re:




В последнем поединке с классическим контролем Крамник белыми избрал вариант, примененный его соперником в 9-й и 11-й партиях. Топалов продемонстрировал новый интересный план, однако из дебюта белые вышли с перевесом. В последующей напряженной борьбе Крамнику не хватило решительности, в какой-то момент инициативой завладел Топалов, однако в конце концов партия закончилась вничью после 47 ходов.

Итак, счет 6:6, и судьбу матча решит тайм-брейк. 13 октября в 15.00 начнется серия из 4 поединков с контролем 25 минут на партию с добавлением 10 секунд после каждого хода. Если она не выявит победителя, будут сыграны 2 партии в блиц (5 минут + 10 секунд на ход). В случае ничейного исхода играется решающая партия, в которой белые получают 6 минут, черные - 5 (без добавления), при ничьей играющий черными провозглашается победителем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет